Источник изображения：https://www.aljazeera.com/news/2024/10/22/ex-uk-foreign-chief-predicts-quick-end-to-russia-ukraine-war-if-trump-wins

В интервью Al Jazeera Давид Оуэн заявил, что если Дональд Трамп снова будет избран президентом США, он, вероятно, попытается остановить войну в Украине, которая, по его прогнозам, закончится передачей России части украинских территорий.

Лондон, Великобритания – Давид Оуэн часто описывает войну в Украине как “вторую инвазию” России, напоминая о конфликте 2014 года в Крыму.

Оуэн, бывший министр иностранных дел Великобритании в конце 1970-х годов, депутат в течение 26 лет от Лейбористской партии, экс-член Палаты лордов и мирныйNegotiator в рамках Европейского союза в бывшей Югославии, обновил свою последнюю книгу – “Загадка, тайна и энигма: Двести лет британско-российских отношений”, изданную в октябре 2021 года, после полномасштабного вторжения России в Украину в 2022 году.

Al Jazeera поговорила с Оуэном, 86 лет, о России и Украине, о терминальных отношениях Москвы с Великобританией и о том, почему он считает, что выборы президента США в ноябре определят, что будет дальше.

Al Jazeera: После вторжения России в Украину в 2022 году вы подписали письмо, опубликованное в Financial Times, в котором призвали к новому договору НАТО с Россией, который “не порождал бы институциональной враждебности”. Почти через 1000 дней войны НАТО стал еще ближе к России, а президент Владимир Путин предупреждает о возможном прямом конфликте с военным альянсом. Вы по-прежнему поддерживаете содержание этого письма?

Давид Оуэн: Я думаю, что отношения значительно ухудшились, и я сожалею об этом.

Я не думаю, что будет возможно вернуться к продуктивному диалогу, который у нас был в годы [экс-президента России Бориса] Ельцина, пока вопрос войны в Украине не разрешится.

Это может быть на горизонте. Я думаю, что это во многом зависит от того, кто выиграет президентские выборы в Соединенных Штатах.

Но если [республиканский кандидат и экс-президент США Дональд] Трамп вернется, нет никаких сомнений в том, что он, как он часто заявлял, попытается разрешить войну в Украине и улучшить личные отношения с [президентом России Владимиром] Путиным.

Al Jazeera: Украина хочет использовать западные дальнобойные ракеты, чтобы ударить далеко внутри России. Должен ли США удовлетворить просьбу Украины?

Оуэн: Мы находимся в руках [президента США] Байдена. Он все еще отвечает за американскую политику и имеет по этому вопросу четкие чувства.

Ясно, что Байден крайне неохотно, учитывая вовлеченность НАТО в Украину, увеличивает напряженность.

Al Jazeera: В какой момент вам стало очевидно, что отношения между Великобританией и Россией достигли самого низкого уровня со времен Холодной войны?

Оуэн: Я думаю, это стало ясно после второго вторжения в Украину.

После первого вторжения [в 2014 году] было разумно надеяться, что Россия осознает, что это неприемлемо.

Возможно, мы не отправили достаточно четкий сигнал. Переговоры в основном проводились между тогдашним канцлером Германии [Ангелой] Меркель и французами.

Британцы не были главным образом вовлечены в этот диалог.

Может быть, Путин недооценил, как ответят страны НАТО на вторжение в Украину.

Al Jazeera: С другой стороны, когда отношения были сильными и взаимовыгодными для обеих стран? В вашей книге вы писали о постсоветский Ельцинский период…

Оуэн: В ельцинскую эпоху они были очень положительными. Все кардинально изменилось.

Именно Ельцин решил, что лучше иметь меньшую Россию, но сделать ее экономически сильной и более либеральной.

Он поощрял Украину и Беларусь отделиться.

Никто из нас действительно не думал, что Россия может, как я бы это назвал, “обратиться назад”, уходить от ельцинской эпохи так быстро, как это произошло.

Я не думаю, что мы сделали достаточно финансово и по другим направлениям, чтобы помочь России в период Ельцина.

Я был в бизнесе в России. Я был председателем Yukos International, крупной нефтяной компании.

[Примечание редактора: Оуэн с тех пор прекратил бизнес-связи с Россией.]

Мы очень старались, но довольно много нецелевых средств поступило из финансовых рынков Европы и Америки, которые были краткосрочными и не были предназначены для того, чтобы сгладить переход от коммунистической экономики к западным свободным рынкам.

Мы тоже несём свою долю критики.

Мы были недальновидными, неблагожелательными и, на самом деле, отправили в Россию довольно много плохих финансовых авантюристов, которые не имели лучшего интереса России, не были теми людьми, которые могли бы помочь создать российскую экономику плавно и постепенно, чтобы ей было гораздо легче сосуществовать с западными экономиками Европы и Америки.

Al Jazeera: С тех пор как началась война в 2022 году, прокремлевские фигуры угрожали Великобритании, утверждая, что российские ядерные боеголовки могут потопить “крошечный остров”. Может ли Россия нанести удар по Великобритании?

Оуэн: Никакая война, на которую Россия могла бы решиться против Великобритании, не была бы чисто британско-российской войной.

Это будет вовлекать НАТО. Это будет вовлекать Соединенные Штаты с самого момента, как первая ракета будет отправлена в сторону Великобритании, и это будет касаться всех европейских стран НАТО.

Это иллюзия, если они думают, что могут вести отдельную войну с нами.

Меня удивляет, что люди разумны, поскольку [бывший президент России] Дмитрий Медведев считает, что он может просто запустить дискурс о тактическом ядерном оружии.

Нам необходимо помнить, когда Путин поехал в Китай и говорил с [китайским президентом] Си Цзиньпином о своих намерениях в отношении Украины.

Си сказал, что Китай не поддержит использование ядерного оружия для возвращения Украины.

Эта позиция не изменилась, и я считаю, что это чрезвычайно важно, чтобы она не изменилась.

Al Jazeera: Будет ли новый лидер Лейбористской партии Великобритании Киер Стармер столь же сильным союзником для Украины, как экс-премьер-консерватор Борис Джонсон?

Оуэн: Они очень разные личности.

Борис Джонсон является больше интуитивным политиком.

Когда на Украину напали, он отреагировал быстро и смело.

Но я не думаю, что существует какая-либо ощутимая разница.

Разница в стиле, конечно.

Al Jazeera: В последние месяцы было предложено несколько мирных планов, в том числе со стороны Украины.

Президент Владимир Зеленский говорит, что его “план победы” включает в себя членство в НАТО. Является ли это реалистичной позицией?

Оуэн: Украина не является членом НАТО, и это вопрос для будущего.

Я подозреваю, что это будет горячо обсуждено Россией.

Мы не должны оказываться в ситуации, когда ставим это в качестве непреложного условия.

Членство в НАТО не было очень хорошо проработано на границах России.

Мы никогда не сталкивались с тем, насколько это сложно для самой России.

Мы сделали несколько ошибок в этой области.

Я не думаю, что мы снова совершим те же самые ошибки.

Возможно, это будет в интересах России позволить Украине иметь членство в НАТО, лишь бы они получили границы на переговорах.

Существует компромисс, который может возникнуть в ходе переговоров.

Я за то, чтобы Украина сама вела переговоры, а не страны НАТО.

Я думаю, мы очень близки к этому сейчас.

Это будет в значительной степени решено результатами выборов президента США.

Если Трамп победит, не сомневайтесь, что это будет довольно быстрое соглашение между Украиной и Россией, и оно приведет к решению.

Даже если Трамп не победит, я думаю, что вполне возможно, что президент Камала [Харрис] будет открыта для переговоров.

Но опять же, я не думаю, что она захочет поставить Америку непосредственно на передний план, тогда как Трамп ясно говорил, что будет.

Al Jazeera: Вы упомянули ошибки, совершенные западными державами, и заявили, что НАТО не всегда учитывало Россию в своих расчетах. Можете ли вы об этом подробнее?

Оуэн: В эйфории падения Берлинской стены [в 1989 году] некоторые люди забыли, что у нас действительно были достаточно мудрые политики, один из которых был [Джордж Буш-старший], [президент США] Буш.

Он был осведомлен о том, что необходимо избегать, насколько возможно, приближения НАТО вплотную к границам России.

Даже [экс-президент США Билл] Клинтон был осведомлен об этом.

И британцы тоже.

[Бывший президент СССР Михаил] Горбачев вдруг был смещен Ельциным, и все стало двигаться слишком быстро на том этапе.

И некоторая осторожность того, как быстро НАТО может расшириться, была сметаема.

Существовала чувствительность к тому, как Россия виделась за века.

Al Jazeera: Изучая Путина более внимательно за последние пару лет, что мы можем ожидать от него в любых переговорах по завершению войны?

Оуэн: президента Путина необходимо оценивать по тому, как он управляет Россией.

Этот человек столкнулся с восстанием российских войск под руководством [главы группы “Вагнера” Евгения] Пригожина.

Они маршировали к Москве, это было движение на восстание.

Он виртуозно справился с этим эпизодом.

Он ничего не делал. Он просто ждал… и получил именно то, что хотел.

На это у него ушло, вероятно, семь или восемь месяцев.

[Примечание редактора: Пригожин погиб в авиакатастрофе через два месяца после неудачной попытки переворота].

Этим [Путиным] стоит осторожно относиться.

Он лидер России, и его власть в данный момент не вызывает сомнений.

Скорее всего, он останется на своем посту еще пять, десять, пятнадцать лет, и поэтому мы должны относиться к нему с уважением в переговорах, и я верю, что мы можем восстановить эти отношения.

Мы допустили некоторые ошибки.

Он тоже допустил ошибки, но я не верю в эту бесконечную войну.

В конечном итоге они получат некоторые территории, которые раньше принадлежали Украине.

[Россия, надеюсь,] узнала лучшие способы ведения дел с Украиной, и я думаю, что они смогут провести успешные переговоры о границе между ними, а затем продолжать торговать с ними.

Мы почти выходим из этой идеи, что границы прошлых империй обладают абсолютностью, что они требуют восстановления.

История мира показывает, что границы меняются.

Это часто бывает трудно, иногда провокационно, и нам нужно быть очень осторожными, более осторожными, чем в прошлом, чтобы не раздвигать границу НАТО слишком далеко.

Финляндия и Швеция связаны с НАТО.

Это не те шаги, которые они приняли [с легкостью] – они были спровоцированы.

Al Jazeera: Как вы себе представляете мир после завершения войны в Украине? Как Великобритания и Россия могут восстановить свои отношения?

Оуэн: Начать с посещения стран друг друга.

Мне 86 лет, но я хотел бы верить, что до того, как я умру, я смогу вернуться в [Россию] и поговорить со старыми друзьями и критиками и взаимодействовать с ними.

Чем скорее, тем лучше.

Я не верю в то, чтобы тянуть время, как только принимаешь решение улучшить отношения и начать восстанавливать связи между людьми.