Источник изображения：https://www.inquirer.com/opinion/zelensky-ukraine-war-interview-trudy-rubin-20240630.html

КИЕВ, Украина — Когда президент Владимир Зеленский вошел в высококлассный, богато украшенный конференц-зал в президентском офисе, усталость на его лице была настолько ощутима, что мне стало почти стыдно за то, что я отвлекаю его.

Одевшись в свой фирменный черный футболку и оливково-зеленые брюки, и появившись после утренних совещаний по безопасности, он казался человеком, на плечах которого висит весь мир.

Эта мысль может быть не так далека от истины: будущее западных демократий сильно зависит от того, что произойдет с Украиной.

В широком интервью на прошлой неделе Зеленский изложил, как Украина все еще может победить, если Запад преодолеет страх перед Владимиром Путиным и признает слабость российского лидера.

Зеленский определил, что значит победа.

И он утверждал, что прямые мирные переговоры с Москвой не завершат войну, а лишь стимулируют дальнейшую агрессию России против Украины, Европы и даже США.

«Невозможно помогать Украине одной рукой и пожимать руку Путину другой», – настаивал Зеленский.

«Это не только вопрос защиты Украины со стороны Запада, – подчеркнул он. – «Это Украина защищает все демократические страны, которые Путин будет атаковать далее».

Я вошел в президентские кабинеты через сильно усыпанную песком заднюю дверь и прошел по длинным тихим коридорам.

Все электронные устройства, включая мобильные телефоны, были запрещены во время визита в качестве меры безопасности.

Были многочисленные попытки России убить Зеленского, последняя из которых произошла в мае, когда украинская разведка уничтожила сеть российских агентов, намеревавшихся захватить президента в плен и убить его.

Несколько последних месяцев были тяжёлыми для украинского лидера.

Его силы остановили российское наступление на севере, но войска Путина продолжают медленно продвигаться на востоке.

Наземная война в значительной степени зашла в тупик.

Но высокотехнологичные украинцы добились потрясающих успехов в беспилотной авиации, что сделали возможным вернуть войну на территорию России, а также вытеснить корабли Кремля из оккупированных портов Крыма на Черном море.

«Крупнейшая [текущая] проблема – это управляемые бомбы», – сказал мне Зеленский, ссылаясь на недавнее использование Москвой тысяч бомб каждый месяц, которые могут сбрасываться на значительном расстоянии от цели, защищая запускающие самолеты от противовоздушной обороны.

«Поэтому вам нужно искать решения большой дальности против аэродромов, куда приземляются их военные самолеты, которые Россия использует для запуска управляемых бомб и ракет».

Если бы президент Джо Байден разрешил Украине использовать дальнобойные американские ракеты, такие как недавно поставленные ATACMS, чтобы атаковать эти аэропорты в России, тогда атаки можно было бы предотвратить, сказал Зеленский.

Но до сих пор это разрешение не было получено.

Инновационные, самостоятельно производимые дальнобойные дроны Украины наносят удары по этим аэропортам, но не имеют мощности ракет.

Недавно Байден дал разрешение на использование краткосрочных американских ракет, чтобы атаковать территории прямо за украинской границей, где сосредоточивались российские войска, что остановило российское наступление на Харьков.

«Но это не решает наши проблемы», – сказал мне Зеленский.

«Это тактическое решение, а не стратегическое».

Я спросил Зеленского, считает ли он, что Байден хочет, чтобы Украина достигла победы.

«Да», – ответил он быстро.

«Я думаю, что для Соединенных Штатов это важно и для Европы, и для многих стран. Но мы можем иметь разные идеи относительно слова победа».

«Запад хотел предотвратить возможность Путина полностью оккупировать Украину и поставить агрессора на место. Я думаю, для них это уже является победой», – сказал Зеленский.

«Но для нас», – продолжил он, нарастая эмоциями, «для людей на передовой, которые потеряли своих братьев по оружию, для гражданских лиц, которые потеряли своих близких, для тех, кто уехал за границу, но имеет мужей на фронте — для нас победа — это момент удовлетворения.»

«Мы благодарны, что Запад не позволил России полностью оккупировать нас, [но] нам нужна справедливость».

Другими словами, Зеленский, который по-прежнему сохраняет 60% популярность среди украинцев, должен прислушиваться к голосам своего народа и своих солдат, которые не примут сдачу одной пятой части своей земли России после всего того, что они пережили.

Это бремя видно на чертах его лица.

На практике первая часть «истинной победы» состоит в том, чтобы «не позволить полной гибели всего украинского» Путиным.

На оккупированных Россией территориях Москва пытается вымарать использование украинского языка, украинской церкви и преподавание украинской истории.

Детям внушают, что Украина никогда не была легитимным государством.

Истинная и империалистическая цель Путина в нападении на Украину заключается в перестройке исторической российской империи — силой или политической подрывной деятельностью.

Зеленский описал, как Россия уже преследует эту цель в других местах: в Беларуси, Грузии, и следующим пунктом — если Запад не ответит на действия Путина — в странах Балтии, которые являются членами НАТО.

Занимая города Украины, он пытается сделать страну невменяемой и вытеснить население.

Вторая часть «истинной победы», указал Зеленский, заключается в «безопасности на сегодня и для будущих поколений украинцев и невозможности повторения агрессии».

«Мы должны быть в Европейском Союзе для экономической безопасности.

И мы должны быть в НАТО для физической безопасности.

Если у нас не будет этих двух, существует огромный риск для нас, что враг вернется», – сказал он.

Украина была приглашена начать переговоры по вступлению в ЕС, но процесс длителен.

Тем не менее, Зеленский опасается, что Запад, особенно Соединенные Штаты, все еще колеблется в том, чтобы настаивать на истинной победе.

«Все еще боятся, что Россия может расколоться, все боятся, что произойдет с Россией без Путина, и останется ли она такой, какой она есть, или станет еще хуже».

В результате, отметил он, Путин свободно преследует свою стратегию захвата как можно большего количества.

«Любой шаг вперед на нашей территории, любая оккупация, даже полностью разрушенная деревня, — это положительное для них, потому что для них важно торговаться, как можно большим количеством», – отметил он.

В удобный момент (особенно если Дональд Трамп выиграет выборы), «Путин тогда может сказать ‘мы готовы’ [к переговорам], и пока они готовы, им всегда нужно время для паузы.

«Перемирие — лучший вариант для россиян, чтобы они могли подготовиться к захвату еще большей территории», – сказал Зеленский.

Победа Путина была бы несовместима с жизнью для Украины, сказал мне Зеленский.

«Постепенно они смывают украинскую независимость.

Они захватывают территорию, затем легализуют [для аннексии] или создают экономические или охранные союзы с Москвой, а потом растворяют страну в этой грязи, в этой российской грязи.

«Вот почему нам нужно быть сильными, чтобы не потерять нашу страну».

Я спросил Зеленского, как Украина может преодолеть превосходство России в численности и вооружениях.

Его ответ был ясен.

И исходя из того, что я увидел за две недели в Украине, включая посещение восточного фронта, это имеет смысл.

«Прежде всего, численность. Действительно, у них гораздо больше людей, и действительно, мы заботимся о нашем народе больше. Но сегодня мы теряем одну смерть украинца на шесть россиян», – сказал он.

Британские разведывательные источники сообщают, что россияне теперь теряют 1200 человек в день, наивысший уровень за всю войну.

Даже для российской армии, которая рассматривает солдат как пушечное мясо, этот коэффициент неприемлем.

«Во-вторых,» – объяснил Зеленский, – «это другая война, война технологий, и тот, кто более технологически продвинут, может победить».

Это означает, что Запад должен лишить русских возможности развивать производство дронов (включая копии иранских Shahed) и ракет, предотвращая Россию от обхода санкций на чипы и запчасти, поставляемые европейскими союзниками и Китаем.

Третьи, Украина уже производит продвинутые дроны и движется к производству современных ракет.

«Но нам нужно финансирование, чтобы мы могли быть более технологически развиты, чем Россия», – сказал Зеленский.

Это создает отличные возможности для совместного производства с правительствами или частными фирмами Запада.

Четвертых, необходимы дальнейшие санкции против экспорта нефти и газа из России, что означало бы, что к 2025 году российская экономика начнет сокращаться.

Это вынудит Путина повышать налоги и сокращать социальные пособия для населения.

«Что его пугает больше всего, так это недовольство российского общества», – сказал Зеленский.

«Это ядерное оружие против ядерного Путина.

Как только Запад перестанет бояться России после Путина, Россия без Путина произойдет быстрее.

Его окружение начнет это чувствовать».

Единственные возможные переговоры, которые представляет себе Зеленский, были бы переговорами на основе его собственного плана мира, требующего полного вывода войск из Украины, репараций и справедливости за военные преступления России.

Но как насчет Трампа, который хочет прекратить военную помощь Украине и говорит, что война может закончиться за 24 часа?

Кандидат в президенты от Республиканской партии сказал, что потребует прекращения огня от обеих сторон и заставит их «переговорить», фактически предоставляя Путину то, что он хочет, и предотвращая Украину от возвращения большой части оккупированных территорий.

Не говоря уже о том, что Путин нарушил каждую угоду между Россией и Украиной за последние три десятилетия.

«Если у Трампа такая модель [завершения войны за 24 часа], что ж, все бы хотели завершить войну.

Может быть, даже за один час было бы лучше», – пошутил Зеленский.

«Но если идея заключается в том, чтобы отдать наши территории, то нет, это не решит вопрос.

Это не сработает; это не приведет к миру [в глобальном смысле] или между Украиной и Россией.

«Что нужно, так это дать нам безопасность. Членство в НАТО также принесет безопасность для России», – сказал Зеленский.

«Граница Украины будет фиксирована, ни одна дальнейшая российская агрессия не сможет вызвать новую войну, и «мир не будет бояться, что Путин вернется», – добавил он.

К сожалению, предстоящий саммит НАТО в честь 75-летия 9-11 июля в Вашингтоне не предоставит Украине четкого пути к вступлению.

«Мы понимаем, что Белый дом не готов дать нам приглашение», – сказал с усталой улыбкой Зеленский.

А Трамп говорит, что война — это вина НАТО.

«К сожалению, это политика одного шага вперед, два назад», – сказал украинский лидер с сожалением.

«Я не думаю, что это политика мировых лидеров.

Это очень осторожные шаги моих разминировщиков в минном поле.

Если Соединенные Штаты боятся разозлить Путина, и это причина, почему нас не пригласили, тогда мы просим наших стратегических партнеров предоставить нам то, что защитит нас: Patriots [системы противоракетной обороны], значительное количество F-16 и возможность использовать оружие [внутри России].

«Если НАТО не готово защитить нас и принять нас в союз», – твердо сказал Зеленский, – «тогда мы просим НАТО дать нам все, чтобы мы могли защитить себя».

В данный момент Путин ощущает слабость Америки и надеется на президентство Трампа, что может привести к разрыву связей с Украиной и отказу от НАТО.

Тем временем Путин объединен с Ираном, Северной Кореей и Китаем, которые рассматривают судьбу Украины как тест на то, смогут ли они захватить Тайвань.

Поэтому было бы катастрофой, если Белый дом не предоставил бы Украине всего необходимого — до выбора в ноябре.

Смотреть, как от疲惹 зелено уходит из конференц-зала, лишенный полной поддержки, которую ему нужно для победы над Путиным, было болезненно, потому что Украина все еще могла бы отразить Россию.

Но для этого придется Бидону проявить ту смелость, которую президент Украины должен собирать каждый день.